[ТЕМА ЗАКРЫТА]
03.02.2011 15:15
student
 
Цитата:
Mtirt А давайте не будем закрывать.

Давайте приведем документ ФНС или Минфина, подтверждающий, порядок использования ККМ с истекшим нормативным сроком амортизации, включенной в Госреестр.
А то любят у нас налоговики письма задним числом присылать. О снятии с учета.
есть разъяснения на
Новые детали старого порядка применения ккм - РОСКАС - Срочная (быстрая) регистрация ККМ в ИФНС, Продажа и обслуживание ККТ, Применение кассового аппарата
и
Использование ККТ вышедшей из госреестра

там в частности ссылаются на Письма Минфина России от 07.06.2006 N 03-01-15/4-124, от 14.07.2008 N 03-01-15/9-258).

не знаю только насколько они сейчас актуальны
03.02.2011 15:19
Mtirt
 
Мне не интересен вопрос кассы, исключенной из Госреестра.
Я понимаю. Вышел срок амортизации - надо менять.

У меня в декабре 2011 будет 7 лет первым СП101ФР-К. Они есть в реестре. На каком основании их то я должна менять?
03.02.2011 15:22
student
 
Цитата:
Mtirt Мне не интересен вопрос кассы, исключенной из Госреестра.
Я понимаю. Вышел срок амортизации - надо менять.

У меня в декабре 2011 будет 7 лет первым СП101ФР-К. Они есть в реестре. На каком основании их то я должна менять?
посмотри Журнал "Главбух" Спутник главбуха (Санкт-Петербург) № 11, 2007
там написано
===========
Когда нормативный срок амортизации истечет или касса будет исключена из Госреестра, владелец должен снять ее с учета, подав в налоговый орган соответствующее заявление.
===========

пы. сы.
а по большому счету - это достаточно "мутная" тема - все на что-то ссылаются, но конкретно сказать никто не может - мне найти не удалось - м.б. плохо искал - правда пока не совсем надо
03.02.2011 15:23
Mtirt
 
Это мнение автора статьи. Но это не есть мнение ФНС или Минфина.
03.02.2011 15:35
student
 
Цитата:
Mtirt Это мнение автора статьи. Но это не есть мнение ФНС или Минфина.
посмотри
Новый порядок регистрации кассовых аппаратов
там есть
===
Регламентом закреплено положение об одностороннем снятии с учета кассовой техники исключенной из Госреестра ККТ и с истекшим нормативным сроком амортизации. Практика одностороннего снятия ККТ с учета существовала и ранее, но теперь она закреплена и в Регламенте.
===
и ссылка на сам регламент
Административный регламент регистрации контрольно-кассовой техники
03.02.2011 15:38
Mtirt
 
Ну, написано "исключенной из Госреестра ККТ И с истекшим нормативным сроком амортизации" (2 условия).
У меня касса не исключена из Госреестра, но у неё истек срок амортизации (1 условие). Могут её налоговики снять в одностороннем порядке? На каком основании?
03.02.2011 15:40
student
 
Цитата:
Mtirt Ну, написано "исключенной из Госреестра ККТ И с истекшим нормативным сроком амортизации" (2 условия).
У меня касса не исключена из Госреестра, но у неё истек срок амортизации (1 условие). Могут её налоговики снять в одностороннем порядке? На каком основании?
однозначного ответа как я писал выше - не нашел - самое оптимальное спросить непосредственно у налоговиков :) каждая налоговая будет скорее всего делать по своему
03.02.2011 16:33
bob
 
Только что спросил у своих ЦТО-шников. Они с налоговиками уже общались на эту тему. Если ККТ вышла из госреестра и истек срок амортизации, то все, Можно выкинуть кассу. Если ККТ в госреестре, то срок амортизации не имеет никакого значения. Хоть 20 лет работайте, если она все эти 20 лет будет в Госреестре.
03.02.2011 16:40
student
 
честно говоря вопрос зацепил :)
порылся в гугле и нашел

О применении ККТ в течение нормативного срока амортизации
====
Исходя из изложенного, считаем, что кассовый аппарат зарегистрированный в налоговых органах до 01.10.2004 подлежит эксплуатации в течение амортизационного срока до 7 лет включительно, считая с даты выпуска заводом - изготовителем. Данный вопрос необходимо проверять при осуществлении рейдовых мероприятий, а также контролировать работникам, осуществляющим регистрацию ККМ, с целью своевременного уведомления организаций об истечении срока эксплуатации кассовой машин
====

попалось еще
Информационная поддержка клиентов - ККМ-законы,инструкции,письма,решения арбитражных судов,публикации в прессе,рекомендации юристов - Советы - Интернет-конференция на тему "Проблемы применения ККМ"
====
все будет зависеть от того, какой срок эксплуатации был установлен для ККМ первоначально. Если он составлял менее семи лет, то вы вправе увеличить его, а вот если семь лет . то кассовый аппарат по истечении данного срока применять нельзя (постановление ФАС Волго-Вятского округа от 29 мая 2006 г. � А79-1938/2006). Ведь расчеты наличными с помощью кассового аппарата, срок полезного использования которого истек, считаются как неприменение ККМ. Ответственность за это правонарушение установлена статьей 14.5 КоАП.
====
правда самого постановления фас найти не удалось :(

хотя юридический форум штриха говорит обратное
03.02.2011 18:22
Andrey_AJE
 
Цитата:
student зарегистрированный в налоговых органах до 01.10.2004
Тут - мимо. После 1.10.2004 г. в налоговых начали регить кассы ТОЛЬКО С ЭКЛЗ, т.е., заведомо в госреестре.

Цитата:
попалось еще
Ведь расчеты наличными с помощью кассового аппарата, срок полезного использования которого истек, считаются как неприменение ККМ.
Забудьте, плз, про статьи и ссылки, в которых стоят слова "срок полезного использования". В свое время ГМЭК по ККМ своим решением ввела "нормативный срок амортизации", который благополучно кочует из документа в документ. И ни разу нигде в НПА нет "сроков полезного использования" по отношению к кассам.
03.02.2011 18:32
student
 
Цитата:
Andrey_AJE Забудьте, плз, про статьи и ссылки, в которых стоят слова "срок полезного использования". В свое время ГМЭК по ККМ своим решением ввела "нормативный срок амортизации", который благополучно кочует из документа в документ. И ни разу нигде в НПА нет "сроков полезного использования" по отношению к кассам.

тогда плиииз хоть какие нибудь "правильные" ссылки по теме...
м.б. у вас их лучше чем у меня найти получится...
03.02.2011 19:15
Andrey_AJE
 
А их нет. Ни в одном действующем нормативно-правовом акте (НПА) нет ни слова про то, что находящаяся в госреестре ККТ работает только 7 лет.
Когда налоговик пришлет уведомление, тогда и будем смотреть, на какой документ он ссылается. А пока - нет проблемы и нет темы обсуждения.

На сегодня есть (в порядке убывания):
1. Федеральный закон 54-ФЗ от 22 мая 2003 года, с изменениями для TYDL/
Цитата:
Статья 3. Порядок ведения Государственного реестра
...
5. В случае исключения из Государственного реестра ранее применявшихся моделей контрольно-кассовой техники их дальнейшая эксплуатация осуществляется до истечения нормативного срока их амортизации.
2. Постановление Правительства Российской Федерации от 23 июля 2007 г. N 470
Цитата:
Положение о регистрации и применении контрольно-кассовой техники, используемой организациями и индивидуальными предпринимателями
...
5. Контрольно-кассовая техника, исключенная из Государственного реестра и применяющаяся до истечения нормативного срока ее амортизации, должна соответствовать требованиям, действовавшим при ее включении в Государственный реестр.
3. Административный регламент регистрации контрольно-кассовой техники
Цитата:
...
22. Государственная функция не исполняется по следующим основаниям:
...
- истечение нормативного срока амортизации ранее применявшейся контрольно-кассовой техники, исключенной из Государственного реестра ККТ;
Это - Серьезные Нормативные Документы. Козырные. Все остальное - письма, распоряжения, ДСП и пр. etc можно смело игнорировать. Мелковаты.
И еще раз.
Нормативный срок амортизации кассовой техники к бухучету и срокам полезного использования не имеет никакого отношения. По бухучету кассу можно списать сразу, но работать она будет еще очень долго.
Если налоговик говорит другое - это тупой налоговик.
03.02.2011 20:42
Andrey_AJE
 
Да, в документе 2 и 3 есть про снятие с регистрации следующее:
Цитата:
В случае истечения нормативного срока амортизации модели контрольно-кассовой техники, исключенной из Государственного реестра, ее снятие с регистрации может осуществляться налоговым органом самостоятельно. При этом налоговый орган уведомляет пользователя о снятии с регистрации указанной контрольно-кассовой техники не позднее дня, следующего за днем истечения нормативного срока ее амортизации.
04.02.2011 11:02
Mike_V
 
Цитата:
Andrey_AJE Только, если будут основания для штрафа. Существующие НПА для находящихся в реестре касс ограничений по срокам не устанавливают.

сроки разные бывают

Изучайте.
Изучил.... стр. с 75 по 78 вам тоже бы не помешало посмотреть...
04.02.2011 12:37
Andrey_AJE
 
Цитата:
student может они конечно и не правильные :look:

но на всех моих тестовых - сейчас проверил - штрих-фрк, штрих-мини-фрк, меркурий-мск, пирит-фр01к, сп402фрк (сп101фрк зафискаленного сейчас нету) - аппарат при физическом отключении эклз выпадает в ошибку...
А разве кто-то говорил про ЗАФИСКАЛЕННЫЕ кассы? Я, по-моему, каждый раз объяснял, что
Цитата:
Andrey_AJE ...снимите аппарат с регистрации в налоговой, обратитесь в ЦТО, чтобы они очистили или заменили фискал на чистый, после чего кассу можно неограниченно долго использовать в "учебном" режиме.
Я обещал удивить? Удивляю.
Штрих-ФР-К. Нефискальный. ЭКЛЗ не установлена, для чистоты эксперимента снял даже хвост от нее (паразитные емкости, помехи... )
Пробито три чека по 10 руб., сняты Х и Z отчеты.
04.02.2011 13:58
baggio
 
Цитата:
Andrey_AJE А разве кто-то говорил про ЗАФИСКАЛЕННЫЕ кассы? Я, по-моему, каждый раз объяснял, что

Я обещал удивить? Удивляю.
Штрих-ФР-К. Нефискальный. ЭКЛЗ не установлена, для чистоты эксперимента снял даже хвост от нее (паразитные емкости, помехи... )
Пробито три чека по 10 руб., сняты Х и Z отчеты.
Прошивка какая? чем пробивали? тестом драйвера?
я конешно не истина в последней инстанции...
токо вам уже сказали шо это дело нужно прошить...


04.02.2011 16:38
Andrey_AJE
 
Цитата:
Mike_V Изучил.... стр. с 75 по 78 вам тоже бы не помешало посмотреть...
Посмотрел. Потратил время. Криминала не увидел. У нас разные реестры из одного источника?
04.02.2011 16:48
Andrey_AJE
 
Цитата:
baggio Прошивка какая? чем пробивали? тестом драйвера?
я конешно не истина в последней инстанции...
Прошивка штатная, с сайта ШТРИХа.
Тестом драйвера, конечно. В верхнем софте используются те же команды.
Цитата:
токо вам уже сказали шо это дело нужно прошить...
Говорить можно все, что угодно. Я - беру аппарат и делаю.

Пожалуйста, НЕ НАДО давать ссылки на АСПД. Разговор идет о дальнейшем использовании касс, снятых с регистрации и, почему-то, имеющих ограничение срока применения.
Так вот.
Практика показывает, что, сняв кассу с регистрации и переведя ее в учебный режим (очистив фискал), можно использовать ее как принтер чеков для внутренних нужд БЕЗ ФИЗИЧЕСКОГО НАЛИЧИЯ ЭКЛЗ.
Если надо выдавать доки покупателям/клиентам, то - да. Кассу надо переделывать в ЧПМ, АСПД и т.п. (менять прошивку для приведения в соответствии с 162-ФЗ и т.д.)
Но об этом в ЭТОЙ теме речи не было.
04.02.2011 18:10
student
 
Цитата:
Andrey_AJE Говорить можно все, что угодно. Я - беру аппарат и делаю.
очередная выдержка из документации по штрихам (для разных аппаратов она на разных страницах - но этот раздел есть для всех фрк в документации от штриха)
=======================================
Условия блокировки ККМ с ЭКЛЗ
ККМ блокирует выполнение всех команд регистраций и функций ЭКЛЗ при отсутствии в её составе ЭКЛЗ, а также при установке в неё ЭКЛЗ, активизированной в составе другой ККМ. Блокировка снимается установкой в ККМ неактивизированной ЭКЛЗ, либо ЭКЛЗ, активизированной в её составе.
=======================================

огромная просьба, дабы развеять все оставшиеся сомнения, выложите скриншоты теста драйвера от штриха на вкладке ОБЩИЕ при нажатии на кнопку СОСТОЯНИЕ ККМ и КРАТКИЙ ЗАПРОС (с прокруткой окна - там не все в одно окно помещается)
04.02.2011 18:21
Andrey_AJE
 
Цитата:
student огромная просьба...
Не вопрос, в выходные все равно придется выходить на работу.
Но все равно, придется поверить мне на слово: вдруг я, такой коварный, подпихну клизьму в корпус, пока никто не видит )))
Лучше всего взять НОВУЮ кассу, выдрать ЭКЛЗ и попробовать самому.

А приведенная цитата справедлива ТОЛЬКО ДЛЯ КАСС С АКТИВИРОВАННОЙ ФИСКАЛЬНОЙ ПАМЯТЬЮ. Если не было ни одной регистрации, то и ЭКЛЗ никто не ищет ))
04.02.2011 18:54
student
 
Цитата:
Andrey_AJE Лучше всего взять НОВУЮ кассу, выдрать ЭКЛЗ и попробовать самому.
именно это я и делал - писал выше в теме :( (пробовал штрих-м фрк, сп402, пирит - все что есть сейчас свободное для тестов)

поэтому очень интересно...
04.02.2011 19:06
Andrey_AJE
 
ШТРИХ-М ФРК сейчас нет. Есть ШТРИХ-ФРК, ЭЛВЕС-ФР-К, КАСБИ-01 ФРК и Меркурий MSK & МЕРКУРИЙ 150 без ЭКЛЗ (показываем возможности клиентам).
На чем пробовать будем?
04.02.2011 19:36
baggio
 
Цитата:
Andrey_AJE ШТРИХ-М ФРК сейчас нет. Есть ШТРИХ-ФРК, ЭЛВЕС-ФР-К, КАСБИ-01 ФРК и Меркурий MSK & МЕРКУРИЙ 150 без ЭКЛЗ (показываем возможности клиентам).
На чем пробовать будем?
Давайте на ШТРИХах... попробуем полный запрос... через тест драйвера... хочеться посмореть... :) шо за зверь такой...
04.02.2011 19:40
Andrey_AJE
 
Принимается ))
05.02.2011 18:44
Andrey_AJE
 
Итак.
Для начала посмотрим, что разъем для подключения ЭКЛЗ пуст.

Фото не передает все прелести процесса, поэтому вот тут - видео окна теста драйвера (34.87 МБ, flv).

В самом конце процесса, когда вручную начинается опрос состояния ЭКЛЗ, касса уходит в состояние ошибки "ЭКЛЗ отсутствует". Лечится выключением и повторным включением аппарата. Но если клизьму не опрашивать - то ошибка не возникает (проверьте верхний софт на предмет этого, касса сама опрашивает ЭКЛЗ после активизации фискала - ввода данных регистрации).
11.02.2011 18:01
student
 
Цитата:
Andrey_AJE видео окна теста драйвера
спс за ролик - он оставил настолько неоднозначное впечатление, что я впервые за все время работы со штрихами обратился с вопросом в их техподдержку - первоначально они сказали что так быть не должно, потом что вроде бы можно, а потом что это вообще штатный режим для отладки программ (с ними я правда еще не закончил :SHABLON_padonak_04:)

похоже ситуация складывается следующим образом - те аппараты, которые раньше были фрф-ами и в которые насильно вкрячивали эклз с большой вероятностью будут без него работать в нефискальном режиме, а те аппараты, которые проектировались уже с учетом работы эклз - скорее всего нет... хотя как показало данное обсуждение - надо проверять если приспичит...
11.02.2011 23:37
Andrey_AJE
 
)))))))))))))))
Век живи - век учись!
А техподдержка на то и есть, чтобы ее бодать )))

:connie_duckyfllyfas
28.09.2011 09:07
probuka
 
перечитал всю ветку так и не понял....
Есть СП101ФР-К срок 7 лет скоро выходит, какие мои действия??
Просто меняется ЭКЛЗ и в путь или требуется замена самой ФП?
Есть ли в ФП ограничение по времени или по кол-ву смен, именно для СП101ФР-К?
28.09.2011 16:51
whitewizard
 
в СП101ФР-К 8000 смен.

пока, даже по истечению 7 лет, если ККТ есть в госреестре, то ей можно пользоваться.
06.12.2012 21:23
Гайка
 
Вопрос о кассе ОКА 102 К, она еще в реестре. У меня их 3 шт, одна с 2005г, а двес 2007г. Я на ЕНВД, но для внутреннего учета хотела бы использовать. Как избавится от ЭКЛЗ? и будет ли она без него работать с вечерним отчетом? и еще вопрос можно ли такие чеки (если допустим она в учебном режиме) давать покупателям?


Опции темы


Часовой пояс GMT +3, время: 12:28.

 

Форум сделан на основе vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot и OlegON
В случае заимствования информации гипертекстовая индексируемая ссылка на Форум обязательна.